文 | 鏡相工作室，作者丨周近嶼，編輯丨盧枕

李炎的朋友圈幾乎沒有個人生活，都是平臺、MCN公司和主播之間糾紛的案情介紹。

他是湖南商管律師事務所的一名律師。2018年至2022年間，他在MCN公司做法務，2022年至今專職為主播維權(quán)。近6年間，李炎代理了500多起相關案件，見過1000多名主播。

近兩年來，主播因為停播或者跳槽被高額索賠的案例越來越多。這個現(xiàn)象是如何發(fā)展起來的？主播們是怎樣的一個群體？在雙方地位懸殊、法律關系不平等的情況下，他們又正在經(jīng)歷什么？

以下是鏡相工作室與李炎的對話：

“主播和MCN機構(gòu)之間屬于依附型合作關系”

鏡相工作室：平臺、MCN公司和主播，三者之間是怎樣的關系？

李炎：MCN機構(gòu)是中間環(huán)節(jié)，和平臺是合作關系。機構(gòu)以平臺的名義或者幫助平臺招募主播。

機構(gòu)和主播之間有兩種關系，一些主播把賬號掛靠在機構(gòu)，二者屬于合作關系。在這個基礎上，如果機構(gòu)對主播強管理，比如讓主播在安排的直播間開播，每天準時上下班打卡，在司法實踐中有時會認定為勞動關系。

平臺和主播之間一般簽訂三方協(xié)議，性質(zhì)上只是一個用戶協(xié)議，當主播的流水或者人氣達到一定層次時，平臺會和主播簽訂類似金牌獨家協(xié)議，二者之間就形成合同關系。

鏡相工作室：平臺和主播之間的訴訟案件多嗎？

李炎：他們之間的案件這兩年比較多，以前比較少。從我的經(jīng)驗看，公司和主播的案件占比大概八成，平臺糾紛占比兩成。

平臺的訴訟為什么這兩年增多了？主要原因是抖音的崛起，主播被吸引到新平臺，原平臺就會以他們違約為由去起訴。

訴訟集中在2021年以后，此前，很多主播想動不敢動，主要懼怕因為違約而賠償高額違約金，但到了2021年，很多主播看到有些人可能不一定賠償合同中約定的金額，也開始陸續(xù)跳槽。

鏡相工作室：這種雙方或多方簽訂的協(xié)議，通常會包含哪些內(nèi)容？

李炎：平臺和主播簽訂的協(xié)議，最重要的是限制主播只能在自己平臺開播。

機構(gòu)和主播之間的協(xié)議，更細致，也更苛刻。它也會約定主播在某個平臺開播，還有關于公司與主播之間分成的比例，現(xiàn)在流行的分成比例是，平臺拿走一半，剩余的50%，主播通常拿35%左右，剩余部分由機構(gòu)拿走。

機構(gòu)會把直播時長約定地很死，常見的為每天播夠6小時，每個月播25或26天?，F(xiàn)實中，主播通常是播不夠這個時長的，就會造成違約。

總之，主播的權(quán)利很少，基本上就是開播的義務。

平臺之所以發(fā)展這么多MCN機構(gòu)，一是它沒有那么多工作人員去招募主播；另一個是利用這種第三方來管理主播，包括勞資糾紛也可以通過MCN機構(gòu)去解決。在很大程度上，避免了主播和平臺直接發(fā)生沖突的問題。

鏡相工作室：機構(gòu)和主播簽訂的協(xié)議中，會注明雙方是什么關系嗎？

李炎：一般會排斥勞動關系，是一個獨家合作的關系。

我們先不探討這種關系和協(xié)議條款的合理性，重要的是，大部分機構(gòu)并沒有按照約定提供相應的服務，而是一種高強度的管理方式。

有些管理動作和規(guī)范甚至很不合理。有一個主播，直播時沒人看，吃零食或者打了一下瞌睡，公司扣除了她一個月的直播收益，理由是她消極直播。

雖然可能只是2分鐘或者5分鐘，但公司進行了錄屏，根據(jù)合約，就可以追究她的違約責任，公司還因為這個事把她仲裁了。

這是非常常見的例子，主播通常很卑微。

盡管他們是一種合作關系，但合作分兩種，一種是平等互利的，但主播和機構(gòu)之間屬于不平等的、依附型的合作關系。

MCN機構(gòu)挑選一些適合做主播的人，把她從不會直播變成會直播，從流水很低變成流水很高。它必然、也可以對主播的行為有一些干涉，應該要完成什么，不能夠去做什么，哪怕把一些條件限制地苛刻一些，也可以理解。但這種限制上廁所、打個盹、吃個零食，就有點過于苛刻了。

“違約金的設定常有迷惑性條款，最后算出來將是很恐怖的數(shù)字”

鏡相工作室：協(xié)議中規(guī)定的雙方合作期限一般是多久？

李炎：從我代理的案件來看，多數(shù)直播公司會約定三年，這對直播公司更有利。主播需要在三年間，每天保持6個小時以上的直播，一個月要播二十五六天，通常是受不了的。

一年的合同也有，但機構(gòu)仍然在協(xié)議里埋雷了，他們會在合同里寫，如果流水達到多少錢，或者合同到期前兩個月或者一個月沒有提不再續(xù)約，合同自動續(xù)約兩年。

很多主播簽訂合同時，不會仔細看，簽完后就放一邊了。當他以為到期時，埋的雷會持續(xù)發(fā)酵，我們碰到了好幾起類似案例，主播因為沒有遵守自動續(xù)約條款被起訴。

我見過一個最離譜的案例，一位主播急于找工作，一家公司承諾每個月給她8000塊錢保底。這是個什么概念？比如通過直播，你只能賺到5000塊錢，我補給你3000元，保證你每個月都有8000元的收益。

但合同里留了一句話，一個月到期后不提解約，合同自動續(xù)約三年。這位主播只拿了公司3000塊錢左右的保底，合同自動續(xù)約為三年，后來公司把她給仲裁了。

這種屬于典型的高薪誘惑，也是很多剛剛從業(yè)或者正在準備從業(yè)的人特別需要注意的，這個保底真的不是你想拿就能拿。

鏡相工作室：主播最常見的違約點是什么？

李炎：直播時長沒有達標，或者跳槽其他平臺。

協(xié)議中，違約金的設定通常是過高的，有些合同里面寫1000萬、2000萬這種虛無縹緲的數(shù)字，后續(xù)也真的會按照這個數(shù)字索賠。

我見過的違約金的金額設置最高的是8000萬，最低的1萬。大部分直播公司設定的違約金，一般不會低于10萬。

MCN機構(gòu)在設定違約金時，還有一些迷惑性的條款，典型的比如當月最高流水的36倍或者72倍或者多少倍。

如果違約金寫200萬，我知道200萬值多少錢，但你可能對多少倍這個概念比較模糊。很多主播在真正違約時才發(fā)現(xiàn)，流水的多少倍是一個很恐怖的數(shù)字。

流水不是你到手的金額，流水也很容易達到一定數(shù)字。如果你的流水1萬塊錢，你要賠36萬，流水稍微高一點點，隨便就上百萬了，它不比那種上百萬的違約金要低。

總之，合同中只有主播違約，沒有公司違約的，我看到的機構(gòu)提供的協(xié)議中，沒有一個可以直接追究機構(gòu)應該賠償多少錢的條款。這就是一個不平等的、一開始就設定好的雷。

鏡相工作室：你之前在MCN公司做過法務，設定協(xié)議時，MCN的要求是怎樣的？

李炎：核心要求有四個：合作期限越長越好；要有自動續(xù)約條款；主播的義務盡量多寫一點，機構(gòu)的權(quán)利多一點，義務少一點；關于違約責任，主要傾向于主播違約以后如何追責，不要涉及對公司的追責。

在合作之初，他們就希望把有利的權(quán)利全部攥在手上。所以，主播沒有好好履行協(xié)議的話， 機構(gòu)起訴的勝率是非常高的，不能說100%，90%以上沒問題。

鏡相工作室：協(xié)議中還有其他常見的隱患嗎？

李炎：合同當中約定的具體分成比例，最好是彈性的，雙方有一個漲提的幅度。多數(shù)主播和MCN機構(gòu)、平臺的糾紛都是因為分成比而起，當主播的人氣和收入變高了，會覺得自己很虧，就想去調(diào)整比例，進而發(fā)生糾紛。

關于案件管轄的約定，建議約定在自己所在地的法院審理，相較于仲裁機構(gòu)，法院會酌情考慮雙方的投入以及社會影響，公司即便拿了一個不平等的霸王條款告到法院去，有時候判決的金額也并不會太高。

“洗腦”和99.9%的其他人

鏡相工作室：你接觸過的主播有多少，是一個怎樣的群體畫像？

李炎：我見過的主播至少有上千位，她們普遍年輕，20歲到35歲之間居多，最常見的是20歲到28歲之間。男性是極少數(shù)，我接觸的男主播可能不到女主播的5%。

她們主要是顏值聊天主播，第二大類是游戲主播。

從職業(yè)和學歷來看，我代理的案件中，多數(shù)是大學生畢業(yè)后就業(yè)過程中簽約，然后和公司發(fā)生糾紛。

在校學生簽約的也有，但是少數(shù)。在校生簽約有一個共性，一般是MCN機構(gòu)以所謂的簽約費誘導。

大學生的生活費比較少，也想找一些相對輕松，占用課時比較少的工作，所以有些MCN機構(gòu)就投其所好，前期給付三五千塊的簽約費，然后簽訂合約。

我知道一些機構(gòu)專門干這種事情，每天的直播時長要求也不高，4個小時以上，慢慢加碼，直到讓你把一年期合同簽完，如果期間你存在斷播或者停播的情況，馬上發(fā)警告函，如果不復播，下一步就是仲裁或者起訴。

還有就是沒有一技之長不太好找工作的女性。

事實上，自己想從事直播的人比較少，多數(shù)人是在找工作過程中，被機構(gòu)洗腦或者只是想兼職過渡一段時間，或者誤打誤撞才進入這一行。

我之前代理了一個案件，一位女孩大學畢業(yè)后，找了一個桌游陪玩的工作，公司說這個崗位招滿了，還有網(wǎng)絡主播的崗位，保證你每月收入有6000塊錢。她想反正暫時也沒有工作，就先去上班了，后來覺得自己不適合直播，也沒有掙到錢，就不做了。但因為她拿了三個月的保底費用，被公司起訴了。

從上帝視角來看，有些人可能會覺得主播為了掙這點小錢簽這樣的合約有點不值得，或者過于莽撞，但站在一個剛畢業(yè)的大學生的視角，她也就是為了謀一份生計。

當然有一些人在行業(yè)里如魚得水，但多數(shù)人都是鎩羽而歸，沒掙到錢，最后還搞了一身麻煩。因為只要你簽訂了合約，想解約是件很困難的事，你可能會背一起官司，哪怕贏了，或多或少也有律師費等成本在里面。

鏡相工作室：你用了一個詞叫“洗腦”，這是一套怎樣的話術？

李炎：我簡單的把整個過程概括一下。

面試環(huán)節(jié)，公司通常會展示實力，秀肌肉，領著主播在公司看一遍，包括公司孵化的某些掙錢的大主播，雖然這個主播有可能不是他們公司的。

然后肯定你的資質(zhì)條件，你很棒，我們選擇了你。但事實上，現(xiàn)在一些主播公司可以說是饑不擇食，只要你能說話，他都會邀請你來做主播。

招聘過程中，還有一個中間經(jīng)紀人，他通常不是公司員工，每招聘一位主播，公司給他一定的提成。經(jīng)紀人不斷用一些東西來刺激你，比如過分夸大這一行的好處：高收入、自由、輕松，講得非?？浯?，說某個主播一天只播兩小時，月入10萬以上，都有點像傳銷組織了。

他還會說，我們前期給你保底；你也不用擔心播不起來，絕對能把你孵化成大主播。既保障了你的生存，還能孵化你，是穩(wěn)賺不賠的好買賣。

他繼續(xù)和主播說，咱是一個合法經(jīng)營的大公司，必須簽約，但簽約只是走個形式，有一天你不播了，只要提前一個月打個招呼，和其他公司正常離職一樣。

但這些只是停留在口頭，他永遠不會以文字或書面的形式承諾你。

只要你簽約，負責招募的經(jīng)紀人就消失了，公司真正管理和運營的人是其他人。公司招你進來已經(jīng)花了成本，他還想掙更多的錢，就會瘋狂地壓榨主播。所以，矛盾點就在于雙方的利益永遠是相悖的。

一旦主播和機構(gòu)起了矛盾，可能就工作不下去了，產(chǎn)生糾紛，公司就會仲裁或者起訴。

鏡相工作室：平臺上最多的是中小主播，在你的從業(yè)經(jīng)驗中，估計接觸更多的也是這些中小主播，他們的生存狀態(tài)是怎樣的？

李炎：平臺上的頭部主播只能占0.1%的樣子，其他人都是那99.9%。

在我代理的案件中，我會去看每個主播的開播情況，大多數(shù)直播間停留的人數(shù)一般不會超過十個人，甚至只有三五個人。

“有些公司不賺錢，靠主播的違約金活著”

鏡相工作室：在現(xiàn)實中，敗訴可能是一種常態(tài)。你為主播代理的500多起案件，敗訴案件占比多少？

李炎：敗訴分為兩種，起訴的金額全部被法院或仲裁機構(gòu)支持了，是大敗；還有一種情況是賠的不多，賠的比較合理，也算是一種敗訴。

從合同的內(nèi)容來看，主播不占據(jù)任何優(yōu)勢，保守點講，90%是要賠錢的。

鏡相工作室：在司法判例中，實際判罰的違約金額一般是多少？

李炎：20萬左右，是一個中位數(shù)的判決情況。一般10萬到20萬之間的居多。

10萬以下的判罰，是因為公司存在一定違約行為，且主播有相關的證據(jù)。

甚至有些主播掌握了比較有利的證據(jù)，最后不賠錢，但很少。

違約金主要是補償性為主，懲罰性為輔。很多公司提供的證據(jù)通常是合同或者溝通記錄，并沒有實際投入的支付憑證。

鏡相工作室：公司的實際投入一般是什么？

李炎：有一些MCN機構(gòu)，他是不做服務的，這種公司沒有任何損失。

但直播其實是一個重投入的行業(yè)，正規(guī)的公司，會提供直播場地，直播間有專業(yè)的配套燈光、聲卡、直播專用的電腦，包括直播間投流，運營人員需要幫助主播打造人設，找到直播方向，包括主播妝造、服裝道具等等，都需要專門的人來安排。

鏡相工作室：公開資料中，最常看到的庭審焦點有兩個，除了違約金的巨大分歧之外，另一個是主播和MCN公司之間是否屬于勞動關系。在司法實踐當中，主流觀點是什么？

李炎：2016年左右，大家會覺得直播和傳統(tǒng)行業(yè)一樣，大部分會傾向于認定勞動關系。行業(yè)后來在管理方式、經(jīng)營模式等方面進行了更迭，現(xiàn)在認定勞動關系成為一件比較困難的事。

至少從2022年開始，認定勞動關系的案件非常少，大部分都是以合作關系進行審查。

鏡相工作室：可以講一個你代理過的印象深的案子嗎？

李炎：2022年，一個主播在公司干了兩三個月，流水9000多塊錢，自己拿到了2300塊錢工資，停播之后，公司扣了她的其他收益，同時按照流水的30倍索賠，就是27萬。

一審判主播賠4萬，主播上訴，二審法官最終將違約金調(diào)整到了5000塊錢，同時要求公司應當支付給主播扣除的4500塊收益。

這個案件最大的意義在于，法官做了一個平衡，主播不能因為違約獲利，否則會導致社會違約之風盛行；但公司也不能利用絕對有利的合同條款獲得太多的利益。

我一直認為，MCN機構(gòu)的精力應該是孵化主播，通過正常的方式取得分成。如果只是通過起訴或者仲裁主播獲得更多違約金的方式盈利，整個行業(yè)就會被妖魔化，你再想吸引更多的主播，誰還來？

行業(yè)想良性發(fā)展，機構(gòu)首先得帶頭守法，主播也不能因為年輕，或者說文化層次低、法律意識淡薄，就可以把簽的協(xié)議推翻。

我也一直規(guī)勸那些準備跳槽或者違約以后打算惡意逃避違約責任的主播，這種行為很難真正解決問題，甚至有些主播會陷入一個泥潭，前面公司的事情沒解決好，后面公司又找他麻煩。

鏡相工作室：公開資料中有一些案例，平臺或者MCN公司給主播挖坑，比如誘導主播去其他平臺開播，然后惡意起訴。你有遇到過這樣的案例嗎？

李炎：這種案例很多。當主播在新的平臺有一定人氣和流量時，公司就以主播違約跳槽為由，仲裁或起訴。

為什么要等到主播有一定的人氣和流量呢？要讓法官看到主播跳槽后，賺了很多錢，把老平臺的粉絲吸引走了，造成了原平臺的流量、粉絲的損失，就可以要求更多的違約金。這是一個典型的圈套。

但很多主播跳槽時，完全是基于對原公司運營人員的信任，她覺得公司的人和我說的，我有什么好怕的？

有些MCN公司本身不賺錢，靠主播的違約金活著。這些機構(gòu)就是存心不良，成立開始就把起訴主播當成一門生意，一切圍繞這個目的布局。

“這就是涉訴的影響，身邊的人離開你遠離你”

鏡相工作室：你印象最深刻的一位主播是怎樣的經(jīng)歷？

李炎：是一個小主播，她的故事應該是大部分主播的樣子。

她是一位19歲的女孩，老家在云南一個比較落后的縣市，她當時離家出走，想去海邊看看，去了三亞，找工作時碰到一家直播公司，公司還是那套話術，能掙到錢，好好干，公司不虧待你，想走隨時走。

簽約以后，她每天的工作就是進入直播間上下班，播滿6個小時，工作了7天，好像流水是700多塊錢，她自己分到了300塊錢左右，她意識到不適合做這一行；每天待在小格子里，不準隨便出來，很壓抑；而且公司啥也不管，沒有任何運營或支持。

她就不干了，大概過了不到一個月，公司申請了仲裁，按照流水的100倍計算，索賠7萬。

待了7天，自己靠直播賺了300塊錢，也沒給公司造成任何損失，按照流水的100倍索賠，多嚇人？這就非常不合理了。

這個案子最后經(jīng)過溝通，對方撤訴了，是一個好的結(jié)果。

鏡相工作室：你對這位小女孩印象深，是因為她的個體經(jīng)歷嗎？還是因為結(jié)果？

李炎：主要還是她的個體經(jīng)歷，家庭的不幸導致了她生活的不幸。

這個小姑娘好像家里有四五個兄弟姐妹，她排行老四。她的爸爸去世，哥哥坐牢了，從小由奶奶帶大。

因為一些矛盾，她離家出走，想去海邊看看，然后被忽悠當了主播，干了一個星期，被公司告了，還要賠100倍。

對于那些自身條件還可以，只是想掙點錢的主播，我覺得你得為你的選擇負責。但對于這種不幸的弱勢的人，我們還是要多些關注和關心。

鏡相工作室：主播被起訴后，對他們的生活造成了怎樣的影響？

李炎：因為女主播居多，我就描述女主播的整體狀態(tài)。

多數(shù)女主播沒打過官司，情緒影響很大；有一些女主播是有家庭的人，不想被丈夫或父母知道，會選擇性隱瞞。

有一個主播說過一件很絕望的事情，她的爸爸媽媽知道要賠很多錢后，說這個事情不要找律師了，也不管了，你找一個老公，讓他給你兜底。我聽到后都很絕望。

還有一位女主播，她和男朋友本來準備年底結(jié)婚，結(jié)果被起訴150萬，她男朋友看到起訴書的第二天就選擇了分手，她也沒辦法，也知道這種事情不可能拖累人家。

這就是涉訴的最大影響，你身邊的人，可能因此而遠離你。

鏡相工作室：平臺或機構(gòu)起訴主播成為一個越來越普遍的現(xiàn)象，是怎么發(fā)展起來的？

李炎：其實這種現(xiàn)象從直播誕生之初就一直有，并不是今天才扎堆出來的。你能看到冰山的時候，冰山底下已經(jīng)是一座很大的山了。

大家覺得越來越普遍，可能是兩個原因，這兩年被媒體報道出來的案例多；另一個是行業(yè)整體不景氣，就會出現(xiàn)一些主播跳槽，或者MCN機構(gòu)把一些主播進行“買賣”，或者給主播挖坑等情況。

你看是不是又形成閉環(huán)了？如果行業(yè)整體是上升期，都很容易掙到錢，主播和公司之間幾乎沒有矛盾，沒必要為了這些事情卷來卷去。

鏡相工作室：你對即將從事主播或者是正在做主播的人，有什么建議嗎？

李炎：如果您正在做主播，還是要有極強的守約意識；即便不想做了，盡量不進入訴訟流程；如果走到訴訟流程，一定做好充分的準備。

有志于做主播這一行的人，要考慮清楚，這是一個高強度且枯燥乏味的工作，甚至有時候把自己搞得很自閉；簽約之前要對公司有所了解，各種企業(yè)信息查詢的網(wǎng)站、裁判文書網(wǎng)，都可以查到公司目前有沒有訴訟或者涉及一些風險；你還要有一定的風險意識，如果違約了，能不能承受得起違約成本？

考慮好這些問題，你就可以簽約了，但合同一定要拿走一份。很多直播公司會把合同全部收走。有一天，你和公司起了矛盾，連合同都拿不出來，這樣的主播我遇到很多。